《中國(guó)標(biāo)準(zhǔn)化》：您對(duì)未來(lái)五年乃至十年中國(guó)標(biāo)準(zhǔn)化事業(yè)發(fā)展有紀(jì)正昆：今后中國(guó)標(biāo)準(zhǔn)化5至10年的預(yù)見(jiàn)，我想說(shuō)三句話6個(gè)字。

就是變局，創(chuàng)新，發(fā)展。

用這三句話來(lái)回答今后我們5年、10年中國(guó)標(biāo)準(zhǔn)化的發(fā)展。第一句話——大變局。

習(xí)近平總書(shū)記多次講過(guò)，我們現(xiàn)在面臨的是百年未有之大變局，國(guó)際、經(jīng)濟(jì)、外交、政治、社會(huì)、文化、理念、價(jià)值等等，這一切都在發(fā)生重大的變化，所以叫百年未有的大變局。這個(gè)百年未有之大變局，是系列的變。這次全世界的、尤其是美國(guó)的嚴(yán)重疫情引發(fā)了也可以說(shuō)是暴露了所有本質(zhì)的東西。所以“本質(zhì)”是“變”的根源。

在百年未有之大變局的情況下，我們應(yīng)該怎么辦？這就進(jìn)入到我說(shuō)的第二句話。根據(jù)大變局，我們要適應(yīng)新形勢(shì)新格局，要?jiǎng)?chuàng)新。創(chuàng)新出適應(yīng)這種大變局各方面情況的舉措。就我們國(guó)家來(lái)說(shuō)，黨中央作出了許多的針對(duì)各個(gè)方面的重大決策。比如說(shuō)五中全會(huì)，中央就做出了重大的判斷，就是今后我們國(guó)家的經(jīng)濟(jì)要實(shí)行以內(nèi)循環(huán)為主導(dǎo)，內(nèi)外循環(huán)相互促進(jìn)的雙循環(huán)的經(jīng)濟(jì)模式。這個(gè)改革是一個(gè)巨大的變化。特別是最近召開(kāi)的中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)，作出了重大部署。“十三五”我們?nèi)〉昧诉@么大的成就，“十四五”正開(kāi)局，這個(gè)開(kāi)局就非常重要，一定要按照經(jīng)濟(jì)規(guī)律要求，一定要按照中央確定的雙循環(huán)的決策，來(lái)系統(tǒng)地落實(shí)。這樣看來(lái)，我們的創(chuàng)新就要跟上時(shí)代的步伐。特別是今后“十四五”期間，我們要實(shí)現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展，要在雙循環(huán)的背景下，實(shí)現(xiàn)各方面高質(zhì)量發(fā)展。這其中包括著標(biāo)準(zhǔn)化事業(yè)的高質(zhì)量發(fā)展。

我國(guó)要建設(shè)質(zhì)量強(qiáng)國(guó)、標(biāo)準(zhǔn)化強(qiáng)國(guó)，同時(shí)還提出要建設(shè)制造強(qiáng)國(guó)、文化強(qiáng)國(guó)、軍事強(qiáng)國(guó)等等這一系列重大的戰(zhàn)略。我們必須要適應(yīng)這個(gè)大變局，要不斷地創(chuàng)新，在創(chuàng)新中發(fā)展，不創(chuàng)新就得被大變局所淘汰。我們市場(chǎng)監(jiān)管系統(tǒng)幾十年來(lái)都是在夢(mèng)想著要建設(shè)質(zhì)量強(qiáng)國(guó)，把質(zhì)量強(qiáng)國(guó)、標(biāo)準(zhǔn)化強(qiáng)國(guó)這個(gè)夢(mèng)想，作為推進(jìn)事業(yè)發(fā)展的動(dòng)力。這是第二句話。

第三句話就是在大變局的背景下，我們必須創(chuàng)新，才能實(shí)現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展。要想做到高質(zhì)量發(fā)展，要有許多舉措。比如國(guó)家正在制定中國(guó)標(biāo)準(zhǔn)化戰(zhàn)略綱要，也就是中國(guó)標(biāo)準(zhǔn)化戰(zhàn)略發(fā)展綱要2035，其核心目標(biāo)是建設(shè)標(biāo)準(zhǔn)化強(qiáng)國(guó)！要建立四大體系。

第一，   要建立適應(yīng)高質(zhì)量發(fā)展的新時(shí)代中國(guó)標(biāo)準(zhǔn)化管理體系。

第二，   要建立適應(yīng)高質(zhì)量發(fā)展的標(biāo)準(zhǔn)化效能體系。

第三，   要建立適應(yīng)高質(zhì)量發(fā)展的新型標(biāo)準(zhǔn)體系。

第四，要建立適應(yīng)高質(zhì)量發(fā)展，以及全球治理與國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)化需要的合作體系。

特別是在當(dāng)今我們正處于第四次工業(yè)革命，也就是全新技術(shù)革命的浪潮中，智能化、信息化、數(shù)字化、網(wǎng)絡(luò)化日新月異，標(biāo)準(zhǔn)的引領(lǐng)和先行之使命就更加突出，同時(shí)建設(shè)人類命運(yùn)共同體中標(biāo)準(zhǔn)化的使命也任重道遠(yuǎn)。這些構(gòu)成了國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)化戰(zhàn)略。

在此，我要特別強(qiáng)調(diào)的是如何實(shí)施好國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)化戰(zhàn)略的問(wèn)題。

我覺(jué)得制造業(yè)將是實(shí)施國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)化戰(zhàn)略一個(gè)重要抓手?？倳?shū)記多次強(qiáng)調(diào)，中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)又一次強(qiáng)調(diào)，要實(shí)實(shí)在在狠抓實(shí)體經(jīng)濟(jì)。制造業(yè)是實(shí)體經(jīng)濟(jì)的支柱，制造業(yè)不振興，就不能實(shí)現(xiàn)制造強(qiáng)國(guó)，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國(guó)就很難實(shí)現(xiàn)。所以我國(guó)正在制定制造強(qiáng)國(guó)建設(shè)2035規(guī)劃，這是國(guó)務(wù)院部署的，把“十四五”制造強(qiáng)國(guó)規(guī)劃、計(jì)劃和全面的2035規(guī)劃結(jié)合起來(lái)，同時(shí)還成立了制造強(qiáng)國(guó)建設(shè)戰(zhàn)略咨詢委員會(huì)，這是國(guó)家層面的，50多名院士、專家，我很榮幸被聘請(qǐng)到這個(gè)專家咨詢委員會(huì)當(dāng)中。

我認(rèn)為，中國(guó)制造業(yè)要想做到強(qiáng)國(guó)，首先就是要標(biāo)準(zhǔn)引領(lǐng)，標(biāo)準(zhǔn)要先進(jìn)。所以標(biāo)準(zhǔn)化戰(zhàn)略的實(shí)施，重要的部分就是制造業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)化。制造業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)化在今后應(yīng)該做些什么，應(yīng)該重點(diǎn)抓什么？標(biāo)準(zhǔn)化戰(zhàn)略和制造強(qiáng)國(guó)戰(zhàn)略，兩者要緊密的融合到一起，實(shí)施制造強(qiáng)國(guó)戰(zhàn)略，首先要實(shí)施兩輪驅(qū)動(dòng)。

第一條輪子是高科技的創(chuàng)新，特別是智能制造。智能制造是第四次工業(yè)革命的一個(gè)顯著特征。無(wú)論標(biāo)準(zhǔn)化還是實(shí)體經(jīng)濟(jì)的制造業(yè)，要緊緊抓住智能制造，高新技術(shù)的創(chuàng)新是核心。

量子科學(xué)、腦科學(xué)、深空深?？茖W(xué)、工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)、人工智能等等，這一系列都是高新技術(shù)當(dāng)中的核心內(nèi)容。這些核心內(nèi)容，要求的是以自主創(chuàng)新為主，一定要抓住自立自強(qiáng)。就是說(shuō)我們那些被國(guó)外“卡脖子”的技術(shù)，高新科技在大變局的情況下，再完全依賴進(jìn)口是不行的。因此就必須從基礎(chǔ)開(kāi)始、從基礎(chǔ)科學(xué)開(kāi)始就要實(shí)行自主，要自立自強(qiáng)。這都是中央的要求，這都是新的變化。

我們出臺(tái)了很多政策，比如說(shuō)要進(jìn)一步加大新一代信息技術(shù)的研發(fā)，芯片就是其中之一。還有，中央還提出，圍繞著核心自主創(chuàng)新，標(biāo)準(zhǔn)化就要跟上，沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)就實(shí)現(xiàn)不了量產(chǎn)。僅有基礎(chǔ)研究出來(lái)了還不行，應(yīng)用研究就更加需要很多新的標(biāo)準(zhǔn)、高質(zhì)量的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)跟上。

我們也有許多值得自豪的，在世界領(lǐng)先的，像北斗、天眼、深海探測(cè)，嫦娥4號(hào)實(shí)現(xiàn)了從月球背面登陸、嫦娥5號(hào)取回了月土和月巖，而且我們?nèi)〉玫脑峦潦且粋€(gè)全新的地方，還有盾構(gòu)機(jī)、高鐵、量子衛(wèi)星，這一系列都是中國(guó)的驕傲。這里面都是新型的標(biāo)準(zhǔn)體系、完全自主的知識(shí)產(chǎn)權(quán)。所以中央就要求第一條輪子，就是創(chuàng)新高科技，策略就是自立自強(qiáng)，要依靠自己克服短板。

第二條輪子就是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的提質(zhì)升級(jí)改造。一手抓高新技術(shù)創(chuàng)新，一手抓傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)怎么抓？六個(gè)字：提質(zhì)升級(jí)改造。就是說(shuō)要用新的標(biāo)準(zhǔn)，用適應(yīng)第四次工業(yè)革命人工智能所需要的標(biāo)準(zhǔn)體系，進(jìn)行傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的提質(zhì)改造升級(jí)。實(shí)行三新——新材料、新工藝、新標(biāo)準(zhǔn)。

還有是三重，就是要抓住重點(diǎn)行業(yè)、重點(diǎn)產(chǎn)業(yè)和重點(diǎn)產(chǎn)品，抓住重點(diǎn)進(jìn)行傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的升級(jí)改造。這次中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)對(duì)這些內(nèi)容都提出了明確的要求。這里面，標(biāo)準(zhǔn)化是實(shí)實(shí)在在的。標(biāo)準(zhǔn)化僅僅圍住標(biāo)準(zhǔn)講標(biāo)準(zhǔn)，沒(méi)出息，落不了地。標(biāo)準(zhǔn)化必須要和產(chǎn)業(yè)，和制造業(yè)、農(nóng)業(yè)和服務(wù)業(yè)緊密結(jié)合起來(lái)，才能有生命力。

所以我說(shuō)標(biāo)準(zhǔn)化的發(fā)展，一定是要按照國(guó)家制造強(qiáng)國(guó)戰(zhàn)略和標(biāo)準(zhǔn)化強(qiáng)國(guó)的戰(zhàn)略，將兩者緊密地捆綁在一起，作為重中之重來(lái)做。這也是標(biāo)準(zhǔn)化“十四五”期間要重點(diǎn)抓的事。

此外，標(biāo)準(zhǔn)化戰(zhàn)略的實(shí)施在農(nóng)業(yè)、社會(huì)管理、服務(wù)業(yè)等領(lǐng)域也是大有可為的。

舉幾個(gè)例子。

中央提出鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略，這將是廣闊的天地，也是現(xiàn)在標(biāo)準(zhǔn)化薄弱的地方。鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略核心是要把廣大的農(nóng)村美麗起來(lái)，農(nóng)民富裕起來(lái)，農(nóng)民不富，現(xiàn)代化實(shí)現(xiàn)不了；農(nóng)業(yè)不強(qiáng)，現(xiàn)代化更實(shí)現(xiàn)不了。鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略，美麗鄉(xiāng)村建設(shè)中的標(biāo)準(zhǔn)化是新命題，也是標(biāo)準(zhǔn)化事業(yè)的活力之一。

還有就是社會(huì)管理和公共服務(wù)標(biāo)準(zhǔn)化的工作?，F(xiàn)在全國(guó)各省市縣特別是省市都建立了政府行政服務(wù)中心，行政服務(wù)中心就是社會(huì)管理的公共服務(wù)平臺(tái)，我們把所有政府要辦理的事都集中在這個(gè)中心當(dāng)中，讓老百姓“最多跑一次”，這里面有相當(dāng)多的標(biāo)準(zhǔn)化。浙江臺(tái)州，就是這方面標(biāo)準(zhǔn)化的示范。

有就是文化和旅游事業(yè)?，F(xiàn)在人民生活富裕了，旅游占到了整個(gè)服務(wù)業(yè)里非常大的比重。而在這其中，標(biāo)準(zhǔn)化做出了一些成果，也建立了很多示范區(qū)，比方黃山、云臺(tái)山等等，這都是國(guó)家級(jí)旅游服務(wù)標(biāo)準(zhǔn)化示范區(qū)。標(biāo)準(zhǔn)化示范區(qū)的建設(shè)，要全面推廣。示范試點(diǎn)，把這個(gè)點(diǎn)推廣出來(lái)就是面了。包括旅游景點(diǎn)垃圾箱的設(shè)計(jì)，旅游景點(diǎn)服務(wù)用語(yǔ)、路標(biāo)指示等等，都是標(biāo)準(zhǔn)化。

此外文化建設(shè)的標(biāo)準(zhǔn)化要提到日程上來(lái)。現(xiàn)在中國(guó)標(biāo)準(zhǔn)化協(xié)會(huì)已組建了一個(gè)中國(guó)標(biāo)準(zhǔn)化協(xié)會(huì)文化產(chǎn)業(yè)分會(huì)，是專門搞文化產(chǎn)業(yè)方面標(biāo)準(zhǔn)化的。比如珠海御溫泉，就建了一個(gè)溫泉服務(wù)與文化分會(huì)?？瓷先ブ皇且粋€(gè)溫泉，但里頭的標(biāo)準(zhǔn)化非常多，包括水質(zhì)、服務(wù)、設(shè)施等等一系列標(biāo)準(zhǔn)化。

《中國(guó)標(biāo)準(zhǔn)化》：如果從體制、機(jī)制、技術(shù)創(chuàng)新、國(guó)際化等維度來(lái)考量，您覺(jué)得在哪些方面有可能取得較大的突破？

紀(jì)正昆：體制上的創(chuàng)新非常重要。

今后的發(fā)展源于體制的創(chuàng)新。比如說(shuō)中國(guó)標(biāo)準(zhǔn)化協(xié)會(huì)已被批準(zhǔn)脫鉤，實(shí)行新的管理體制，自主走向市場(chǎng)。這將是我們國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)化管理體系當(dāng)中的重要改革。

不是說(shuō)脫鉤就不在政府管理之內(nèi)，而是體制上的改變，讓協(xié)會(huì)成為一個(gè)完全的自主的市場(chǎng)主體，走向市場(chǎng)，而不依賴于政府部門。

中國(guó)標(biāo)準(zhǔn)化協(xié)會(huì)今后實(shí)行五脫：職能上要脫鉤，與政府機(jī)關(guān)的職能嚴(yán)格分開(kāi)；人員上要完全脫鉤，面向社會(huì)自主招聘；財(cái)政上、資產(chǎn)上要脫鉤；黨的建設(shè)方面，外事上面要脫鉤。這樣中國(guó)標(biāo)準(zhǔn)化協(xié)會(huì)就完全自主走向市場(chǎng)。但脫鉤不是脫管，今后主要是民政部門和黨工委依法管理。

那么在這種體制下，標(biāo)準(zhǔn)化協(xié)會(huì)怎么發(fā)展？

第一條就是要緊緊抓住市場(chǎng)，不要依賴于政府部門。今后和政府部門的關(guān)系就是為政府提供與購(gòu)買服務(wù)。要自主走向市場(chǎng)，你的市場(chǎng)主體是你自己，你的市場(chǎng)對(duì)象是企業(yè)，是社會(huì)的單位，是社會(huì)需要標(biāo)準(zhǔn)化服務(wù)的對(duì)象，我們要有一個(gè)非常清醒的認(rèn)識(shí)，找好定位，走向市場(chǎng)，提供服務(wù)，這就是標(biāo)協(xié)的本職。

而我們要做的事情很多。涉及到農(nóng)業(yè)、工業(yè)、服務(wù)業(yè)、政府管理和公共服務(wù)各個(gè)領(lǐng)域。我們已經(jīng)成立了二十幾個(gè)分會(huì)。但是抓不住重點(diǎn)不行。重點(diǎn)是什么？核心還是工業(yè)。工業(yè)當(dāng)中還是第四次工業(yè)革命當(dāng)中的智能化，特別是人工智能。

2020年中國(guó)標(biāo)準(zhǔn)化協(xié)會(huì)成立了國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)化戰(zhàn)略實(shí)施專家咨詢委員會(huì)。這個(gè)咨詢委員會(huì)有32位專家，其中有10位兩院院士，好多大咖都在這里。名譽(yù)主任是鄔賀銓院士，中國(guó)工程院原副院長(zhǎng)、信息通信技術(shù)領(lǐng)域的大咖，還有趙憲庚院士，也是原工程院的副院長(zhǎng)，現(xiàn)主持著國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)化戰(zhàn)略2035的制定。還有干勇院士，也是原工程院的副院長(zhǎng)。還有龔克院士，是世界工程組織聯(lián)合會(huì)主席；尤政院士，是清華大學(xué)的副校長(zhǎng)等等，這些專家圍繞著國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)化戰(zhàn)略如何實(shí)施來(lái)提供咨詢，進(jìn)行診脈。

所以今后中標(biāo)協(xié)的發(fā)展，緊緊抓住制造業(yè)，走向市場(chǎng)，一定會(huì)迎來(lái)一個(gè)很有前景的發(fā)展。思路清楚了，組織上有了，就看我們自己的干勁和人員配置，我們的隊(duì)伍建設(shè)也要加強(qiáng)。人員的結(jié)構(gòu)、知識(shí)層次、業(yè)務(wù)領(lǐng)域，都要發(fā)展。

從國(guó)家說(shuō)到協(xié)會(huì)，總而言之，“十四五”期間，中國(guó)標(biāo)準(zhǔn)化事業(yè)發(fā)展一定會(huì)適應(yīng)世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展和標(biāo)準(zhǔn)化事業(yè)發(fā)展的需要。

《中國(guó)標(biāo)準(zhǔn)化》：您覺(jué)得在未來(lái)標(biāo)準(zhǔn)化工作中，應(yīng)該避免出現(xiàn)哪些問(wèn)題或失誤，應(yīng)該盡量弘揚(yáng)哪些優(yōu)勢(shì)和長(zhǎng)處？

紀(jì)正昆：標(biāo)準(zhǔn)化搞了幾十年，取得了巨大的成就，在國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)化領(lǐng)域有了中國(guó)的一席之地，而且影響力越來(lái)越大。但是我們也存在著一些不足，比如，以前最大的弊端，是沒(méi)有完全擺脫因循守舊、死板教條。

比如很多標(biāo)準(zhǔn)從來(lái)沒(méi)改過(guò)，很多標(biāo)準(zhǔn)的用語(yǔ)，都是繞口的，似乎好像很嚴(yán)謹(jǐn)，但是沒(méi)有跟上時(shí)代的步伐，人們不大愛(ài)讀，也讀不懂，今后標(biāo)準(zhǔn)化的用語(yǔ)一定要通俗。

法律現(xiàn)在都不咬文嚼字，都是通俗易懂，只有通俗易懂，人們讀懂了，才能按照法律去做。要讓人們都讀懂標(biāo)準(zhǔn)的內(nèi)涵，很明確才好施行。

比如時(shí)間計(jì)量的基準(zhǔn)是多少？1×10的-15次方每秒，誰(shuí)懂？老百姓不懂，官員不懂，不搞這個(gè)專業(yè)的人都不懂，我是搞計(jì)量出身的，當(dāng)然我搞的不是時(shí)間計(jì)量，是長(zhǎng)度，我也不懂，我們通俗地講3000萬(wàn)年不差一秒，所有人都感覺(jué)到震驚了。

此外，我們標(biāo)準(zhǔn)化工作還有一個(gè)很大的問(wèn)題是種自留地的思想，畫(huà)地為牢，這完全不符合開(kāi)放，完全不符合標(biāo)準(zhǔn)要全面適用的主張。我說(shuō)的這個(gè)話，也就是作為標(biāo)準(zhǔn)委老主任的身份來(lái)講，但我看到了這個(gè)問(wèn)題的本質(zhì)。

要改變這些陳舊的東西，就要開(kāi)放，就要用通俗的語(yǔ)言來(lái)講標(biāo)準(zhǔn)，要把技術(shù)、把核心技術(shù)比較通俗的讓企業(yè)能夠知道、掌握，能說(shuō)一句話的，絕不能把這一句話拆成三句話。這是思維方式、工作方法，對(duì)標(biāo)準(zhǔn)的格式也要改革創(chuàng)新。

最近我提出了一個(gè)研究課題，是智能標(biāo)準(zhǔn)化。智能標(biāo)準(zhǔn)化是當(dāng)務(wù)之急。什么意思？標(biāo)準(zhǔn)化要與數(shù)字化、信息化、網(wǎng)絡(luò)化和5G結(jié)合起來(lái)。標(biāo)準(zhǔn)要數(shù)字化、終端化、智能化。所以智能標(biāo)準(zhǔn)化是今后我們要跟上的。要適應(yīng)新時(shí)代全新工業(yè)革命的需要，要有前瞻性。

《中國(guó)標(biāo)準(zhǔn)化》：過(guò)去五年是標(biāo)準(zhǔn)化大踏步改革的五年，您能否用一句話來(lái)概括對(duì)未來(lái)五年或十年的期盼？

紀(jì)正昆：對(duì)未來(lái)5到10年中國(guó)標(biāo)準(zhǔn)化事業(yè)的期盼，還是毛主席教導(dǎo)的那句話，“前途是光明的，道路是曲折的。”中國(guó)標(biāo)準(zhǔn)化戰(zhàn)略的實(shí)施，一定能夠?qū)崿F(xiàn)標(biāo)準(zhǔn)化強(qiáng)國(guó)！